Материальная основа отношений между мужчиной и женщиной

[Наташа]

В одной из тем провозгласила, что достоинство мужчины не в длине его детородного органа, а в создании достойных условий жизни семьи. Кое-кому наступила на "любимый мозоль". Значит, тема актуальна.
Зараженная марксизмом, продолжаю сметь утверждать, что "бытие определяет сознание". Если в вашей семье есть вся современная бытовая техника, то ваша жена имеет больше времени для ухода за собой, чтобы радовать вас, больше времени для воспитания детей и ублажения мужа. Если вы последние, кто еще не сдал деньги на ремонт школы, то ваш ребенок будет неловко себя чувствовать среди товарищей. Если вы не можете дать дочери 10000 на платье на выпускной вечер, то она вам этого не простит никогда. Если ваш ребенок заболел (не дай бог), то при нашей бесплатности медицины, у него все шансы остаться инвалидом...Да, сами все знаете! Без денег сейчас никуда.
Уважаемые мужчины, которые будут ратовать за нашу нищету, хотелось бы услышать факты и доказательства вашей позиции, а не объяснения собственной несостоятельности, типа обвинений женщин в черно-белом зрении (как собаки, прям, какое-то новое научное открытие) или набивших оскомину клише про "золотую клетку".

[Mart]

Интересно, а откуда у "бедных и нищих" мужчин берутся тогда, подруги, жёны? С Марса засылают?...

Лёш, так ведь вопрос Ваш лишь подтверждает верность тезиса о том, что Женщины любят не только деньги, а и нормальных, простых мужчин, вне зависимости от их доходов.
Но вот комплексуют по этому поводу как правило временно, или постоянно безденежные мужчины.
:
(простите, что я так "разжёвываю" )

[Mart]

Точно! А миф о том, что мужчинам от женщин нужен только секс, придумали, видимо, фригидные женщины. :Смеюсь:

:Смеюсь:
Молодца, Виктор Жук!

И сильный пол, и прекрасный пол, в равной мере погряз в стигмах. Каждый в своих.
Но, несмотря ни на что, - ...Даздравствует Любовь!

[Наташа]

Точно! А миф о том, что мужчинам от женщин нужен только секс, придумали, видимо, фригидные женщины. :Смеюсь:

Фригидных женщин не бывает, есть мужчины-неумехи.

[Mart]

Фригидных женщин не бывает, есть мужчины-неумехи.

Можно, конечно, назвать это "выдомкой учёных", только понятие фригидность, увы существукт, и, очевидно, не зря.
Другое дело, что всё относительно, и что нет чёткой ступени в этом вопросе. Тем не менее, отрицать сам факт существования явления я бы не стал.
Разумеется, для неумехи "фригидными" окажутся все женщины, кроме нимфоманок. Но ведь мы не о крайностях говорим :

[Виктор Жук]

Фригидных женщин не бывает, есть мужчины-неумехи.

Некрасивых женщин, знаю, не бывает. Бывает мало водки. ("Мужики, мне столько не выпить!!!")
Здесь и выше я пользуюсь своим любимым приёмом - вывернуть тезис наизнанку, чтобы показать его ошибочность.

[Виктор Жук]

Если взглянуть на предмет обсуждения более концептуально, то возникает вопрос: почему материальный аспект положен топикстартером в основу отношений мужчины и женщины? Почему именно он является для неё базовым в отношениях, а не любовь, ставшая вторичной? Собственный опыт подсказывает, что семья держится не на любви? Не знаю. У меня, к примеру, на любви, и очень прочно.

[Наташа]

Некрасивых женщин, знаю, не бывает. Бывает мало водки. ("Мужики, мне столько не выпить!!!")

Вот, это и есть наше все, секс по-русски. А потом вопите о фригидности, да нас просто тошнит.

[Виктор Жук]

Наташа, у тебя есть полномочия говорить от имени всех женщин? Кто, интересно тебя ими наделил? Да и отвечать в моём лице всем мужчинам сразу - тоже не очень корректно. Что до меня лично, то я пью мало и редко, да и с остальным у меня порядок. А как у других - у них и спроси. Обобщения, которые ты любишь делать, говорят о многом, но не в твою пользу.

[Наташа]

Можно, конечно, назвать это "выдомкой учёных", только понятие фригидность, увы существукт, и, очевидно, не зря.

С наукой спорить не берусь, но есть одно жизненное наблюдение. Все мои подруги и коллеги себя таковыми не считают (видимо есть на то веские причины), а вот сцены про больную голову разыгрывают регулярно очень многие (и для этого тоже есть веские причины, которые кроются, конечно же, в отношениях со своими мужчинами). :

[Виктор Жук]

Они просто ещё не знают, что секс хорошо избавляет от головной боли! Тогда бы придумали что-то другое. Но я так понял, что "головные боли" у этих женщин излечиваются за 2000 баксов в месяц? Гарантированно!
Слава богу, моя не из их числа!

[Наташа]

Женщины любят не только деньги, а и нормальных, простых мужчин, вне зависимости от их доходов.
Но вот комплексуют по этому поводу как правило временно, или постоянно безденежные мужчины.
:
(простите, что я так "разжёвываю" )

Жалко, что я не умею так четко выражать свои собственные мысли, но даже и такое бронебойное объяснение все равно не помогает людям, которые просто не хотят ничего слышать именно из-за своего безденежья.

[Leshka_Kor]

Понятие "безденежье"- очень относительная аморфная величина.
Лучше разделить понятие- кому хватает и кому НЕ хватает.
Так как для одних заработок мужа в 25 тыр- вполне нормальное материальное снабжение, потому что жена умеет спланировать расходы на бюджет ЧТОБ хватало.
Ну а в противовес- можно зарабатывать и 125 тыр, но всё равно надо чуть ли ни каждый месяц перезанимать у соседа до получки и вечно будет не хватать.
P.s: ранее уже описывал мысль, что жена Абрамовича тоже его наверняка пилит, что денег не хватает совсем.

[Виктор Жук]

А вот это уже ближе к делу. Безденежный (или бедный) - это не тот, у кого денег мало, а тот, кому их не хватает. С этой точки зрения у меня всё нормально: хватает. Если кому-то из женщин покажется иначе (мало по их понятиям), то на это есть очень простой ответ: я себе женщину не ищу, потому что давно уже нашёл.

[Наташа]

Понятие "безденежье"- очень относительная аморфная величина.
Лучше разделить понятие- кому хватает и кому НЕ хватает.

Согласна, кстати, я уже об этом говорила, что все величины условны и зависят от многого множества факторов.
P.S. Удачного отдыха и хорошей погоды!

[Бим]

Это заблуждение. НЕ факт, что жена, красящая ногти, маникюры, пидикюры, тусовки, шляпки, причёски болтающая гламурные темы по телефону по безлимитному тарифу, ведущие светские разговоры а-ля, хо хо, блеск, но, парниша, не учите меня жить... делает это для ублажения мужа (как вариант СВОЕГО мужа).

+10.000 И не то что не факт, а нечто маловероятное.

Если вы не можете дать дочери 10000 на платье на выпускной вечер, то она вам этого не простит никогда

Такая дочка- вариант мамы. (См выше про гламурную ТП.)
Я сам бы такую дочку отправил в свободное плавание, чтоб посмотрела своими глазами ЧТО ОНА САМА представляет в жизни, и пусть свои амбиции засунет в одно место.
Если считает, что она пуп земли и весь мир крутится (должен крутиться) вокруг неё- то грош цена таким родителям воспитавшим такое мировозрение у своего ребёнка. ( и не надо отмазываться, что жизнь сейчас такая, все врут, воруют, подсиживают, улица, школа, зомбоящик,дом2, собчак, ксюша бородина и т п).

+1.000.000

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Главное - не обеспечить их всем на свете, не удовлетворить все потребности, а НАУЧИТЬ их обеспечивать себя самим. Только тогда дети вырастут достойными членами общества.

Тоже очень верно. Но много тех, кому милее проститутские или иждевенческие настроения (если уж называть своими именами).

[Виктор Жук]

(перенесено из темы "Любовник или друг - вот в чём вопрос").

Я конечно за любовь в отношениях, но настоящее мнение заслуживает внимания! Ведь на самом деле сегодня многое изменилось и нам, "старым пердунам" (я в том числе), чего-то уже не понять...
Вот как без элементарного материального достатка обеспечить нормальную (в правильном понимании) жизнь своим детям, их будущему, в этой сложной и порой жестокой, реальности?

Я не против материального достатка в семье. Но: а) пока его дождёшься, размножаться будет уже поздно; б) достаток желательно не ждать в виде халявы с неба (вероятность того, что дождёшься - крайне мала), а зарабатывать своими руками. Тогда и ценить его будешь больше.
Многие мои однокурсницы заканчивали НГУ в год распада СССР с 2 детьми на руках, мужьями-однокурсниками и жильём в общаге. Перспективы понятно какие? Зато после, преодолев трудности, почти все они состоялись и в карьере, и как женщины - жёны и матери.

[евгенкат]

Чавой то, мне навевает на "Нашу Рашу", про честного гаишника.
Да, бедновато живут, но, какая гармония и взаимопонимание!

[ИВа]

(перенесено из темы "Любовник или друг - вот в чём вопрос").
Я не против материального достатка в семье. Но: а) пока его дождёшься, размножаться будет уже поздно; б) достаток желательно не ждать в виде халявы с неба (вероятность того, что дождёшься - крайне мала), а зарабатывать своими руками. Тогда и ценить его будешь больше.
Многие мои однокурсницы заканчивали НГУ в год распада СССР с 2 детьми на руках, мужьями-однокурсниками и жильём в общаге. Перспективы понятно какие? Зато после, преодолев трудности, почти все они состоялись и в карьере, и как женщины - жёны и матери.

Я не ратовал за продажные отношения, лишь сказал, как сказал... Материальный достаток, понятно, вещь относительная - у каждого свой ценник. И тут не может быть у всех одинаково - у каждого своя рубашка! Но разрушить отношения отсутствием элементарного минимума легко и ни какая, изначально, любовь тут не спасёт. Исключения конечно же есть, но общество в целом не сможет им следовать - законы Жизни диктуют свои правила. При этом добавлю, я ни в коем разе не сторонник того, когда девушка делает свой выбор в пользу дорогих подарков (машина, цацки...) - уверен, это не сделает её отношения счастливыми на фоне выбора в пользу других ценностей (порядочность, отношение к ней как к женщине, к будущим детям, старикам...)
А построение своего жизненного фундамента сегодня несколько отличается от периода советских времён. Сейчас перспективу своего материального и профессионального роста прогнозировать сложнее - всё может рухнуть в одночасье. Соответственно стартовый "капитал" (жильё, стабильность, уверенность...) сегодня занимает немаловажное место в определении будущей семьи. В советские же годы начинать с нуля было гораздо проще, социальные гарантии той эпохи тому способствовали - главное не быть лодырем и честно трудиться. Из личного примера: Пошёл работать в 18 лет (1981 год) и естественно встал в очередь на получение жилья. Работал в бригаде (сдельная оплата труда) и зарабатывал 400 настоящих советских рублей (кто тогда работал, знает - з/п инженера составляла 160-220р). Из сказанного понятно, что я уже не зависел от родителей. Через четыре года (из них три служил на флоте) получил свою первую новенькую "однёшку", а через два года получил ещё одну такую же (на расширение). Шла перестройка и последнюю я поменял на несколько видиков, ТВ, швейных машинок (всё новое, в упаковке) и удачно со временем перепродал. Результат - 3-х комнатная квартира улучшенной планировки Ленинградского проекта (было круто). А сейчас такое возможно?! Да нет же, конечно и однозначно! Нынешним пацанам и девчонкам, того, что я рассказал, не добиться, кроме как принимать помощь от родителей и определять свой дальнейший выбор с помощью отношений, где видна гарантия их будущей жизни...

[vodoly-52]

Да, бедновато живут, но, какая гармония и взаимопонимание!

Жить "бедновато"( конечно не в смысле в нищете),но в гармонии и взаимопонимании,всё таки лучше,чем в в большом достатке,но без любви, гармонии и взаимопонимания!Лучший вариант,конечно,если присутствует и то и другое,но так бывает не часто.

[евгенкат]

Кто же с этим спорит, беда в том, что немало тех, кто живет и без любви и без достатка.